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LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Lun 10 Avr - 3:19:03

marieba a écrit:Ce terme est peut-être con, mais il faut croire qu'il vous résume bien.
Perso, je préfère dire haut potentiel...qui veut dire que la personne a un potentiel supérieur a la norme, sans verser dans le prétentieux comme avec le terme surdoué par exemple.

C'est gentil à priori de me dire que je suis intelligent (tu es observatrice)... mais donc, comme la "douance" est un terme qui m'apparaît comme laid, imprécis et donc "con", je ne préfère rien pour me définir comme désignation d'un état d'être qui encadrerait supposément les moins stupides par rapport à d'autres qui eux, représenteraient la grosse masse de la majorité des moins futés et néanmoins (du fait même de leur nombre), des mieux assimilés.
A mon sens, si ça peut faire plaisir ou rassurer quelques un de se retrouver dans des cases avec d'autre, moi pas... ça ne m'apporte rien. Et ça a d'autant moins d'intérêt pour moi que si je conçoit que ce serait éventuellement utile pour celui ou celle qui "se cherche" et qui verrait en cette manière de cataloguer sa personnalité ou ses capacités senso'-intellectuelles au-dessus de la moyenne comme un indice pour se définir soi-même en lui donnant une raison de comprendre son mal être chronique ou ses problèmes d'intégrations. Ce peut apporter à ceux-là mais je n'en fait pas parti. Nul besoin que je sois "reconnu" comme l'un des vôtres, ou l'un des autres... vous m'êtes semblables tous (les "Douancés" et ceux qui dirigent le monde) et si différent en même temps. Cette constatation entêtante, je la fait toujours et elle ne me taraude pas le cerveau pour autant.
Je ne suis pas en souffrance intérieure moi, celle que j'éprouve ne me viens que du dehors mais je sais ce que je vaux et je ne fait aucuns complexes. Je suis "en paix" avec moi même et en fait, pas même "en guerre" avec l'extérieur ; Je m'estime (trop peut être) et cette conviction profonde de ma qualité globale ne me rend toutefois pas aveugle et sourd, ce qui serait un risque induit. Je reconnais que j'ai des difficultés à m'intéresser à ceux qui m'entourent de près ou de loin mais me connaissant, je travail là-dessus, je m'astreint à remédier à cet excès d'égocentrisme et je crois que j'y parviens assez bien le plus souvent.
Mon état d'être singulier et les retours nuisibles ou agressifs qu'il provoque et qui m'atteigne auraient également pu provoquer de ma part un rejet "mécanique" de ceux qui me tourmente, ce n'est pas non plus le cas. Je tente d'être tolérant envers autrui et compréhensif à l'égard de leur propre ignorance de ma situation ou de leur comportement malveillant. Là, en définitive, c'est bien mon aisance personnelle qui me permet de ne pas être trop affecté par des attaques et au-delà, de rester plutôt indulgent avec des personnes qui ne peuvent concevoir qui je suis véritablement.
Tu évoquais le Haut Potentiel... déjà, ça me dérange "potentiel" mais c'est aussi très démonstratif de capacités restants à validées, de ressources supposées mais non ou insuffisamment prouvées. Je joue sur les mots mais c'est a escient, on peut nommer de tous et n'importe quel nom plus ou moins descriptif ou plaisant un état, une situation personnelle dont on souhaiterait qu'elle se démarque et explicite ce qui est foncièrement ressenti comme un échec d'épanouissement individuel dans une société donnée comme pour nommée sa maladie. Celle qui pèse sur les consciences des "zébrés" ... et moi, je ne suis définitivement pas malade, 'fin pas de ça.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par marieba le Lun 10 Avr - 9:43:03

Peut-être que toi tu n'as pas besoin de ça, tu sais qui tu es.Je suis pourtant d'accord avec toi sur certains points.

Lorsque l'on m'a conseillée de faire tester mon fils parce qu'il devenait de plus en plus étrange (il me fait penser a moi au même âge,pourtant il n'a jamais été confronté a quelque chose de grave.), selon sa pédiatre, sa précocité était probable mais que si il allait bien cela ne servirait a rien de le savoir, qu'il ne fallait pas le mettre dans une case.Pourtant dans son cas,c'était indispensable de savoir si ses difficultés pouvaient venir de là.
Par effet boomerang, je me suis dit que cela pourrait expliquer les miennes, que non je ne suis pas idiote,bizarre mais simplement différente.
Bien-sûr que cela rendrait certaines personnes imbues d'elles même, mais le plus souvent cela servirait plutôt a mettre un mot sur tout ça.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Izo le Lun 10 Avr - 11:37:36

ZEbre, HPI, THPI, etc etc... des mots des mots sur la base d'éléments (ex test) à mon sens si peu étayés et rigoureux qui n'ont pas de sens à mes yeux (à l'inverse des syndromes dont la révélation permet d'expliquer et de s'expliquer au regard de certaines situations).
Pour ma part détectée (déjà... ce mot...) enfant, je me suis vite empressée de jeter ce quotient et ses conclusions aux oubliettes pour me considérer moi à partir des faits et des situations et non en fonction d'une caractéristique sur laquelle mon approche et disons-le carrément mitigée.
La matière de mon travail se résume toujours à moi inscrite dans un cercle particulier de circonstances toujours particulières. De sorte que le QI ne plafonne pas au dessus de ma tête comme un panneau indicateur d'un état d'être particulier. Je n'en fais pas un étendard, ni une excuse.
J'envisage en revanche tout autrement l'approche asperger que je perçois comme une clé possible susceptible d'expliquer certains effets de moi même envers autrui (et inversement).

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Ven 14 Avr - 6:14:23

<<De sorte que le QI ne plafonne pas au dessus de ma tête comme un panneau indicateur d'un état d'être particulier. Je n'en fais pas un étendard, ni une excuse. >>

Non pas que le reste de ce que tu évoques est inintéressant mais c'est quand même cela que je m'approprie le mieux et qui devrait être gardé en tête par tous...

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Ven 14 Avr - 13:10:26

Alors résultats de ma wais :
IV : 150
Ip:144
Vt 137
Codes : 129

Je suis tres très intelligente mon qit est de 153.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Ven 14 Avr - 13:11:14

Momosse : je suis beau ET intelligent donc

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Lun 17 Avr - 7:02:14

Vive a écrit:Momosse : je suis beau ET intelligent donc

Tu n'a aucun éléments pour savoir que je suis beau...

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Switch71 le Lun 17 Avr - 13:34:32

surdoués=capacité supérieur à passer des tests de QI

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Lun 17 Avr - 22:24:44

Momosse le parle de moi parfois au masculin.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Mar 18 Avr - 9:20:17

Vive a écrit:Momosse le parle de moi parfois au masculin.

Okay, si c'est réellement ça, tu peux parler lorsque tu me reproche mon égocentrisme !... d'ici à ce qu'il t'en pousse une paire, il y a un long chemin cela écrit : Il devra passer par une capacité à se remettre en question aux yeux de tous sans crainte et ça, ce n'est d'évidence pas à ta portée encore... Cool
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par marieba le Mer 19 Avr - 12:17:30

Avant de connaitre un peu le sujet, je me représentais les hpi comme des sortes de Einstein.
C'est à dire des génies au QI de 160, forçement performant en tout.
Des êtres inaccessibles au commun des mortels, avec une grande assurance.
Je n'aurais jamais cru que ces personnes puissent se sentir vulnérables.
Pour moi l'hypersensibilité était reservée aux normaux.
Comme quoi on peut se tromper!

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Mer 19 Avr - 13:40:01

marieba a écrit:Avant de connaitre un peu le sujet, je me représentais les hpi comme des sortes de Einstein.
C'est à dire des génies au QI de 160, forçement performant en tout.
Des êtres inaccessibles au commun des mortels, avec une grande assurance.
Je n'aurais jamais cru que ces personnes puissent se sentir vulnérables.
Pour moi l'hypersensibilité était reservée aux normaux.
Comme quoi on peut se tromper!

Ah ça oui !
Je n'ai jamais trouvé d'endroit plus empli de cas pathologique qu'ici (ZC inclus) !
Maintenant, il y a aussi certains individus qui ne sont pas oppressés par tout et à commencé par eux-mêmes.
S'agissant des personnalités, elles sont souvent assez conventionnelles in fine... ou tendent à l'être assez pathétiquement.
L'ouverture d'esprit est aussi à géométrie très variable suivant les cas mais en général, on est assez replié sur soi-même intrinsèquement dans le secteur.
Ce constat fait, on voit à quel point des capacités de mémoire ou de logique remarquables ne font pas un être supérieur... cela serait plus un handicap lourd pour beaucoup.
...
J'ai conçu ça très vite tellement c'était patent et récurrent : on est ici pas mieux entouré qu'à l'extérieur...

Pour autant, il se trouve tout de même des êtres assez exceptionnels pour "sauver" les autres et faire qu'on puisse persister à errer dans cette zone.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par marieba le Mer 19 Avr - 14:03:58

Dans mon cas, lorsque j'ai commençé a me renseigner sur la surdouance, je me suis rendu compte que j'en avais les signes cliniques.Je me suis dite "Eureka! J'ai trouvé pourquoi je me sens si bizarre!"
Et la sournoise petite voix "Non mais tu rigoles...toi surdouée! Tu n'as rien foutu de bien de ta vie, pour toi il faut plutôt regarder du côté du retard mental...tu te berçe d'illusions".
Bien sûr, que la petite voix avait raison sur une chose...
Pourtant un diagnostic de haut potentiel m'aurait donné l'assurance qui me manque.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par EscargotToutChaud le Mer 19 Avr - 19:24:33

Switch71 a écrit:surdoués=capacité supérieur à passer des tests de QI

J'avoue, c'est ça. Meilleure définition vue. Simple, court, efficace.

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par EscargotToutChaud le Mer 19 Avr - 19:27:18

marieba a écrit:Dans mon cas, lorsque j'ai commençé a me renseigner sur la surdouance, je me suis rendu compte que j'en avais les signes cliniques.Je me suis dite "Eureka! J'ai trouvé pourquoi je me sens si bizarre!"
Et la sournoise petite voix "Non mais tu rigoles...toi surdouée! Tu n'as rien foutu de bien de ta vie, pour toi il faut plutôt regarder du côté du retard mental...tu te berçe d'illusions".
Bien sûr, que la petite voix avait raison sur une chose...
Pourtant un diagnostic de haut potentiel m'aurait donné l'assurance qui me manque.

Alors là, même pas sûr ! L'assurance ne peut pas venir ni d'un test de Qi, ni d'un concours, ni même d'aucune réalisation extraordinaire, et je suis très bien placée pour le savoir... Non, elle vient de .... Toi !
En fait, de nos parents, mais quand on n'a pas eu trop de bol et un entourage pas très valorisant, bon, on fait avec ce qu'on a.
Ce n'est pas facile à récupèrer à l'âge adulte, et c'est la critique qu'on me fait le plus souvent : manque total de confiance en moi...
Et oui, j'y travaille, j'y travailler et j'y travaille !

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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Mer 19 Avr - 20:07:05

En effet, les petites victoires sur soi même, se surpasser construisent. C'est finalement le même processus qu'une thérapie cognitive et comportementale. Ca désapprend ce qui a été plus ou moins acquis ( quand pas de miroir valorisation durant l'enfance).
Ca ne fait pas tout hein, il y a aussi le perfectionnisme,?l'idealisation du but à atteindre, le fait de percevoir ses propres failles sans concession, se mettre la pression toujours, préférer ne rien faire plutôt que faire mal ou à moitié, tout entamer et ne rien achever par lassitude : aimer conceptualiser mais ne pas supporter la réalisation ( bah oui dans la tête c'est si parfait) , puis l'impatience.
Enfin j'ai ces travers là ( couplé a du découragement qui intervient parfois trop tôt, se dire au milieu du chemin " mais attends pourquoi je fais ca, ca sert a rien!)...quelle fatigue !
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Izo le Mer 19 Avr - 21:44:23

Oui l'ennemi est tout contre alors qu'on pointe l'étranger. Selon moi, être intelligent signifie aussi s'étendre, s'étendre....bien sûr sans dommage pour autrui.
Bien sûr, il y a la perfection qu'on plante devant soi comme Excalibur dans son rocher. Certains demeurent longtemps seulement la main posée dessus...d'autres planent tout autour en toute suffisance, d'autres déclinent le geste las, et puis il y a celui qui innocemment l'arrache comme une mauvaise herbe. J'aime mieux le mot intelligence au pluriel en somme.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Mer 10 Mai - 10:17:04

De mon côté, mon interrogation sur la-dite "douance" (je préfère "surefficience contrariée") était véritablement candide jusqu'à il y a peu.
En découvrant ZC (d'où j'ai été banni récemment) vers Octobre dernier, je mentirai si je ne reconnaissais pas avoir eu quelques nébuleuses attentes liées à la qualité présupposée que je m'étais imaginé pouvoir trouver là plus qu'ailleurs... en ce site qui rassemble des individus présumés plus intelligent que la moyenne et ce qui s'accompagne nécessairement et à mon sens, d'une capacité d'ouverture d'esprit tout aussi "hors normes".
Ma naïveté a été assez vite sanctionnée en l'espèce après que j'ai lu quelques échanges et partagé quelques mots (avec trop peu, c'est vrai) qui m'ont affligé par l'entendement fastidieux de leur dialogue ou à cause de la bouillie des idées régurgitées par l'activité compulsive de la zone de leur cervelets opérant sans filtre ni discernement.
On y trouve tout de même effectivement des êtres remarquables, intéressants à tout le moins mais de ce que j'en ai vu, la grande majorité de ses inscrits sont des pathologies sur pattes... des faibles surdoués de mémoire et/ou d'une forme de compréhension très spécialisée mais extrêmement handicapés psychologiquement sur d'autres créneaux et d'une manière générale, excessivement asservis au conformisme ambiant et triste de n'être pas assez bien ou trop malaisé à s'insérer dans "un monde hostile".
J'ai conçu que les étiquetés "asperger" (autre terme que j'ai appris là-bas) sont souvent ceux avec qui je communique le mieux tout en en étant pas un moi même ; leur marque d'empathie rationalisée et la distance relative vis à vis des agressions extérieurs dont ils sont naturellement capable me plait... en même temps que le caractère superficiel qu'ils accordent globalement aux formules de politesses parasites par exemple.
Mais cette perception est très personnelle, je le sais.
Elle me correspond à moi... et ces interlocuteurs sont plus rarement dans une détresse formalisée ou sur-exprimée, chose qui me permet de leur prêter plus attention qu'à des boules de douleur que j'ai beaucoup de mal à ne pas mépriser d'emblée si je m'y attarde trop ; Non pas par dédains mais du fait de ce que je me retrouve dans mon animalité et que si je reste également humain je considère que d'autres que moi sont plus "outillés" pour aider autrui là où je me concentre beaucoup pour ne pas penser trop fort qu'ils sont des causes perdues pour lesquelles je ne peux ni ne veux consacrer le moindre temps...
J'ai nécessité d'estimer mon voisin pour être en pouvoir de lui être utile ou de le guider.
En définitive, j'ai compris que les (trop) "fameux" et auto-proclamés "zèbres" qui s'ébattent connement dans la réserve de ZC ou d'ici sont souvent des personnes bien conformistes et désespérément dans le besoin de tout ce qui est essentiel, contraintes qu'elles sont de leur propres manques... un stéréotype assez affligeant du dernier degré de la misère.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Mer 10 Mai - 13:15:55

Momosse, as usual tu nous fais un retour en parlant de toi tes attentes, des assertions non justifiées
Tu te plains toujours de tout de ci de ca d'untel, sans jamais te remette toi en question. Je suis d'un naturel ouvert et tolérant mais tu présentes des traits quasi psycho pathologiques qui me semblent horripilants , je n'ai d'ailleurs jamais eu d'échanges constructifs avec toi car tu es à mes yeux, terriblement ennuyeux, tu ne crées rien, ne montre rien, tu casses. Jamais ne commente une création, une poesie, jamais ne partage. Ton post ne m'apprend rien, un recueil de poncifs. Tu es banni de zc, j'espère pour toi que tu auras suscité un peu d'intérêt auprès des remarquables dont tu parles et que tu continueras tes bavardages avec eux. En attendant je ne m'attends à rien d'autre que des gnagnagni gnagnagna avec toi. C'est vide .
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Mer 10 Mai - 20:45:06

C'est ta perception Vive... ce que je t'inspire.
Par bonheur, il en existe d'autres peut être ni meilleurs, ni moins bonnes mais différentes et qui permettent à certains de ceux qui me les manifestent que je puisse dialoguer avec eux et parfois même d'avancer un peu plus.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Mer 10 Mai - 21:24:03

Tu m'en vois ravie et soulagée .
Quelle patience ils ont!
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Jeu 11 Mai - 9:00:51

Vive a écrit:Tu m'en vois ravie et soulagée .
Quelle patience ils ont!

Tu as noté la pondération exceptionnellement remarquable de ma réponse à ton billet d'humeur de femme frustrée ?

Je m'aime tellement je suis capable de maîtrise face aux plus borné(e)...

Mais sinon, ils ne sont pas intéressant de part leur patience à mon égard, ils sont juste ouvert d'esprit, c'est tout à fait différent je t'assure petite vive...
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Jeu 11 Mai - 15:05:43

Femme frustrée par? Je ne suis pas au courant.
Oui j'ai noté le ton, et en ai meme parle sur ma plateforme préférée ( ah oui, tu en es banni, tu ne peux donc pas le savoir Sad ) . Un ego pas si mal placé alors?
Pour le reste les on les ils, ouai j'ai les miens aussi.  Ils sont ouverts d'esprit et en plus on est amis! Moi plus que toi donc.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Momosse le Sam 13 Mai - 11:29:42

Je ne dis pas que tu es frustrée (même si ça me paraît étrange qu'on ne reconnaisse pas l'être), je dis que la tonalité de ton mot le laisse penser et toute cette bande de c... de ZC peuvent certainement se passer de moi... peut être même aussi facilement que je me passe d'eux (si ça s'trouve).
Je suis juste quand même un peu désolé de ne plus avoir accès à certains individus à cause de quelques censeurs plus zélés que zébrés... car vois-tu, même moi j'éprouve de l'empathie envers quelque-uns ?
Et pour ce qui me concerne, ces quelque-uns, ces rares, ils ne m'appartiennent en rien et on ne se verra très probablement jamais c'est vrai mais peu importe ; les mots ont ceci de merveilleux qu'ils laissent transparaître un bout de leur âme parfois et ce, possiblement avec plus de clarté que ce qu'on pourrait discerner de la part d'un interlocuteur présent physiquement face à soi... pour qui sait percevoir.
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Vive le Sam 13 Mai - 14:29:37

Oui, merci je connais parfaitement ces sentiments la, tellement du reste que j'ai préféré me me passer de zc pour etre libre avec les miens.
Ils sont ici, sur le discord également .
Personne pour me censurer ou me dire ce que je dois faire, je suis l'unique responsable de mes amitiés, fussent elle virtuelles. Mais bon j'imagine que tu avais compris .

Je connais pas mal de membres irl. Ça change pas grand chose le fait de les connaitre. Au contraire ca lie plus profondément ou éloigne définitivement , mais le plus souvent ca ne fait que confirmer une attirance ou un manque d'affinités .

Pour ton éviction de ZC et Bien peut être que quelques membres que tu apprécies sont ici?
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Re: LA "DOUANCE" : KEZAKO ?

Message par Kyrama le Mar 13 Juin - 17:54:43

La douance à mes yeux ne se résume pas, et d'ailleurs pas qu'à mes yeux, au QIT.  Seulement les tests de QI ont cette capacité de mathematiser une forme d'intelligence à savoir l'intelligence logico-verbale et mathématique, les capacités d'abstraction, de catégorisation, visuo-spatiales etc.
Gardner effectivement a réussi à mettre en évidence plusieurs formes d'intelligence, la limite cependant de son approche est qu'il n'a mis au point aucun test évaluant ces différentes formes d'intelligence.
Donc le postulat de base est de savoir si pour être qualifié de doué / gifted / surdoué / hp il faille qu'un test mette en avant ces capacités ?
Ensuite sinon je me réfère aux approches des différents pays pour cerner ce terme de douance :
-qi révélé par un test de weschler ou catell
-des personnes avec des talents (en art/sport) comme ce qui est le cas aux usa/canada (ils différencient les personnes avec un haut qi des personnes talentueuses (sport/art) mais tous font partis des personnes gifted).
À noter que dans ma définition de la douance je ne tiens pas compte des personnes dites hypersensibles ou avec un hpe  (haut potentiel émotionnel ) comme je peux le voir très régulièrement sur le net.
Mais comme tout le reste ma définition évoluera au fil du temps.
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