Adultes Surdoués-Forum HELIOS (Hpi, Zèbres, hqi...)

Laissez passer

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Laissez passer

Message par Bumblebeep le Sam 19 Aoû - 22:13:56

Bumblebeep pour vous servir.

J'étais d'abord sur le forum ZC, et puis une certaine plante potagère zébrée m'a indiqué l'existence de ce forum. J'aime le fait qu'il soit moins fréquenté que l'autre.

Donc je suis HQI, avec diagnostic récent, un profil surtout porté sur le langage. C'est vrai que les mots me fascinent depuis toujours. Et les champignons, aussi, pour une raison.
L'anglais et l'allemand font partie de mon quotidien, aussi, trouver des liens étymologiques entre mots de différentes langues est un de mes petits plaisirs. Et bien sûr je savoure les jeux de mots bilingues. J'apprends le finnois, parce que pourquoi pas ? En tant que langue non indo-européenne, elle est bien pénible, mais passionnante.

J'ai un TOC (trouble obsessionnel compulsif) chelou qui me pousse à versifier mes pensées, à les organiser rythmiquement avec nombre de pieds déterminé, symétrie et césure, mais pas forcément de rime. J'appelle ça la métromanie et elle opère en français et en anglais dans ma tête. Je ne saurais dire si cette bizarrerie m'aide dans la composition de mes poèmes. Je traverse sporadiquement les affres de la dépression et de l'anxiété...

Mentalement je ne suis ni homme ni femme mais de genre non-binaire. Malheureusement doté-e d'un corps plutôt bien fourni au niveau des hanches et de la poitrine, je me suis résigné-e à l'emploi du féminin... Mais ne vous offusquez pas, svp, si parfois j'emploie le neutre (terminaisons en é-e, i-e, ant-e...). Laissez passer-er-er !



Beaucoup de choses m'intéressent dans la vie mais j'ai tendance à les contempler de loin, rêveusement, sans vraiment m'y lancer, pour des raisons liées à un trouble anxieux et à une furieuse désorganisation. FAIRE est, pour résumer, mon nouveau projet. Quelques-uns de mes centres d'intérêt sont la linguistique, les trains, les drones, la botanique, la géologie, les sciences cognitives, les sciences sociales, observer les étoiles, cuisiner (végétarien), lire, écrire, écouter de la musique, en jouer un petit peu quand je peux. Pas fondamentalement sportif mais adepte de la marche et de la natation. Il faut que j'essaie la danse.

Voilà pour l'instant.
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Re: Laissez passer

Message par Izo le Sam 19 Aoû - 22:51:20

Bienvenue là et ravie de ta voir ici.
De beaux échanges en perspective.
Au plaisir et à bientôt.
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Re: Laissez passer

Message par Tomate le Sam 19 Aoû - 23:25:35

Hello Bumble!

Contente de te voir ici Smile
Et très chouette présentation!

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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Dim 20 Aoû - 0:01:12

Merci à vous ! Smile

Minuit, l'heure du crime, faut que je me pieute. À bientôt pour de nouvelles aventures !
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 11:07:18

Je réitère ici mon mot de bienvenue Wink
J'aime cette presentation ambivalente, ces alternatives que tu laisses entrevoir. Troublant et tellement libre.
Le ton est assuré , franc, honnête, tu t'assumes et c'est plaisant à lire.
Je suis végétarienne aussi, on aura probablement l'occasion d'échanger à ce sujet, les raisons de ton choix, et un atelier cuisine pourquoi pas? ( enfin toi me filer tes recettes ).

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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 12:20:41

Pour les recettes >>> juste toi car je suis une énorme quiche Wink
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Dim 20 Aoû - 13:54:41

Note : trouver recette quiche végétarienne pour Vive. Smile

Les raisons de mon végétarisme comprennent un mélange d'habitudes, de considérations éthiques et de goûts. Je suis rarement des recettes mais pourquoi pas, j'en ai quelques-unes sympa. Il faudra que tu me dises ce que tu aimes !

Vive a écrit:J'aime cette presentation ambivalente, ces alternatives que tu laisses entrevoir. Troublant et tellement libre

C'est une des choses que j'ai remarquées le plus précocement dans mon enfance, à quel point les gens se mettent dans des "cases" servant à définir leur identité et réguler leurs interactions ; et combien importante est celle du genre. Garçons et filles jouaient chacun de leur côté une sorte de comédie que j'observais et que je comprenais plus ou moins bien. J'ai essayé de la jouer aussi, mais piètrement. À la puberté je n'ai pas voulu d'un corps "ostensiblement" sexué, ç'a été difficile. Je rêvais d'avoir un cancer pour qu'on m'enlève ces organes qui n'allaient pas... Puis à ma découverte du féminisme j'ai compris qu'on pouvait - devait - remettre en question ces cases genrées, femme, homme ; ça a déjà résolu quelques problèmes que j'avais avec la féminité, à la fois sur un plan physique et psychique. Mais parler de moi (et entendre parler de moi) au féminin est resté un peu étrange, comme contre-intuitif, dissonant. Le fantasme d'un corps androgyne est resté, en plus apaisé, moins sombre, moins violent. J'avais entendu parler des personnes transgenres, et bien que le sujet me fascinait (ainsi que celui du travestissement), je ne m'y retrouvais guère ; en revanche, quand j'ai entendu parler d'identité non-binaire, j'ai su qu'il s'agissait de moi.

Mais au final, c'est un aspect de mon identité que je ne développe guère que sur Internet, parce que les gens dans mon entourage, bien qu'ouverts d'esprits, je ne sais pas s'ils sont prêts à comprendre cette histoire.
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 20:03:47

identité non binaire : tu es tour à tour l'un et l'autre ?
L'un et l'autre cohabitent en toi?
Tu sens ca comment ?
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Re: Laissez passer

Message par Tomate le Dim 20 Aoû - 21:38:29

C'est super intéressant...
Te sortir des cases conventionnelles t'a-t-il pris du temps? Est-ce venu naturellement ou est ce que ça t'a demandé, te demande encore, un certain travail?

Je n'ai jamais poussé la réflexion très loin pour mon cas personnel, mais je sens bien qu'il y a ambivalence chez moi aussi.
Petite, on m'appelait le garçon manqué. J'adorais les fringues de garçon et ne comprenais pas pourquoi je ne pouvais pas m'habiller comme ça. J'avais réussi à ce que ma mère accepte de m'acheter un bermuda de bain style surfeur, quand j'étais pré ado.
Le jour où je l'ai mis pour aller à la piscine avec ma classe, en 6e, j'ai compris qu'il fallait que j'arrête mes conneries à la réaction de mes "camarades"...

Aujourd'hui je me définis comme une femme, mais je sens bien qu'une part de moi aurait aimé être homme.
J'aimerais pouvoir choisir, chaque jour, en fait. Me lever le matin et choisir je serais Mr ou Mme Tomate aujourd'hui.

Je pense quand même qu'il y aurait plus de jours de Mr que de Mme!

Je ne sais pas comment ça se définit ça par contre. Est-ce non binaire aussi? Transgenre?
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Dim 20 Aoû - 21:42:02

@Vive : Non, je ne suis ni l'un ni l'autre. Mettons les choses comme ça : le genre est une création sociale, que les individus s'approprient pour en faire une composante importante de leur psyché, et pour le transmettre à leur tour, le perpétuer. Ben moi j'ai toujours eu du mal à l'intégrer, jusqu'à ce que je décide de dire zut.

Quand je regarde dans le miroir je vois une personne. Et je rêve qu'on me voie comme ça aussi, juste comme une personne.
J'aime pas qu'on m'appelle "madame" (encore moins "mademoiselle"...), mais je ne veux pas de "monsieur" non plus.
J'observe les femmes, j'observe les hommes, je m'intéresse à leurs codes, leurs tenues, leurs paroles... et constate que je n'ai pas grand-chose pour me réclamer d'un groupe ou de l'autre, et que j'en ai carrément pas envie en fait.
Encore que, j'aimerais beaucoup me "transformer" en homme pour une journée, juste pour voir comment ça fait.
Je ressens comme une lassitude à chaque fois que je dois remplir des papiers et cocher H/F. (Dans la plupart des cas, cette information ne sert à rien, d'ailleurs).

Ceci dit, le terme "non-binaire" est un parapluie, il recouvre bien des réalités différentes : certaines personnes se sentent en effet homme ET femme, soit en même temps, soit alternativement... d'autres comme moi préfèrent dire qu'elles n'ont pas de genre ou que leur genre est neutre. Puis il y a celleux qui définissent leur genre selon des repères qui n'ont même rien à voir avec l'opposition classique femme / homme. C'est tout un processus créatif chez certain-e-s. Enfin il y en a qui viennent de cultures où plus de deux genres sont officiellement reconnus, comme chez certains Indiens d'Amérique du Nord.
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 22:01:20

Et tu es attiré amoureusement par des personnes non genrées? Ou Bien le sexe de la PerSonne ne compte pas? ( pansexuel)?


Dernière édition par Vive le Dim 20 Aoû - 22:20:41, édité 1 fois
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Re: Laissez passer

Message par Exxeme le Dim 20 Aoû - 22:20:20

Bienvenue Bumblebeep!

Très intéressant à te lire, que ce soit ta présentation ou ta vision des choses sur le genre et sur la sensation d'appartenance (ou non) à tel ou tel.

Tu pensais à cela concernant les indiens? http://positivr.fr/amerindiens-comptaient-5-genres-differents/

J'avais oublié cet article, tristesse d'avoir amputé un mode de pensée pareil.

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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 22:26:42

Oh merci exxeme, j'ignorais cet aspect la de leurs pensées.
Je vois la sagesse amérindienne très inspirante, je crains de ne l'idéaliser.
hs : Il faudra qu'on cherche leurs visions de la guerre ( intra tribus). J'avais lu des textes moins glamour.
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Dim 20 Aoû - 22:38:14

Tomate a écrit:
Te sortir des cases conventionnelles t'a-t-il pris du temps? Est-ce venu naturellement ou est ce que ça t'a demandé, te demande encore, un certain travail?

Ç'a été très rapide quand j'ai appris l'existence du terme non-binaire, et quand j'ai vu ces images de personnes assignées filles à la naissance (comme moi) qui se bandaient la poitrine pour la masquer. Un truc que j'avais monstrueusement envie de faire à l'époque, et toujours un peu aujourd'hui.

Je dirais que ça requiert une lucidité, parce que les pensées et les comportements normés liés au genre, on me les a quand même inculqués, au moins partiellement. J'ai pas pu y échapper totalement et ce sont maintenant des automatismes dont il est dur (et peut-être vain, au fond ?) de se débarrasser. Quelque part ils me sont utiles parce que dans la vie de tous les jours, dans mon métier notamment, je ne souhaite pas vraiment me faire remarquer.

Tomate a écrit:
Je ne sais pas comment ça se définit ça par contre. Est-ce non binaire aussi? Transgenre?

Oui, il y en qui appellent ça être "genderfluid" il me semble. Mais au final c'est toi qui décides : il y a des gens avec le même ressenti que toi, ou que moi, qui diront juste "je suis une femme avec un fort côté masculin", ou bien "je suis une femme mais ce n'est pas un aspect important de mon identité", et c'est correct aussi. Ça peut paraître un peu déboussolant au début parce qu'il n'y a pas d'étalon pour mesurer son degré ou son type de "non-binarité"...  La seule règle c'est d'être à l'aise avec les mots qu'on emploie pour parler de soi-même, et de respecter cela chez les autres aussi.
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Re: Laissez passer

Message par Exxeme le Dim 20 Aoû - 22:47:06

De rien V ;d j'aurai un peu la même tendance mais j'ai pensé à une chose que tu m'as dite et revu mon jugement.

Ouais, et un bon gros roman un peu historique qui enroberait tout ça, ce serait génial.

(http://cafe-powell.com/2016/08/trois-romans-indiens-damerique/ le 1er a l'air d'évoquer ces brutalités, à voir si les genres le sont aussi, je me plongerai là-dedans plus tard)



"[...] Mais au final c'est toi qui décides : il y a des gens avec le même ressenti que toi, ou que moi, qui diront juste "je suis une femme avec un fort côté masculin", ou bien "je suis une femme mais ce n'est pas un aspect important de mon identité", et c'est correct aussi. Ça peut paraître un peu déboussolant au début parce qu'il n'y a pas d'étalon pour mesurer son degré ou son type de "non-binarité"...  La seule règle c'est d'être à l'aise avec les mots qu'on emploie pour parler de soi-même, et de respecter cela chez les autres aussi."

Je trouve ça très vrai. (pensée à Kurt Cobain qui s'évoquait en tant qu'hétéro avec une âme gay)

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Re: Laissez passer

Message par Tomate le Dim 20 Aoû - 22:52:11

Ça demande aussi beaucoup d'assurance et de détachement. Ne pas se snetir jugé, réussir à s'affirmer... pas simple.

Chapeau à toi, j'admire...


Pour info, dans le même genre que les amérindiens, en polynésie aussi, encore actuellement, il existe plus de 2 genres. 4 en l'occurrence : homme, femme, mahu, et rae rae. Smile
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Dim 20 Aoû - 22:54:31

@Exxeme, il y a pas mal d'approximations dans cet article mais oui, tu tiens l'idée. J'essaierai de trouver de la doc plus précise.

@Vive, je suis attiré-e par des personnes à l'apparence féminine, ou masculine, ou androgyne, ça dépend. Y a un peu des phases... Bon, étant socialement malhabile je ne suis jamais sorti-e avec personne avant de rencontrer mon actuel compagnon, un homme donc. Pour ce qui est du genre au niveau psychologique, je préfère de toutes façons les gens qui ne cherchent pas désespérément à adhérer aux stéréotypes de genre.
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Dim 20 Aoû - 23:06:10

Je suis attirée par des personnes de sexe masculin, au physique légèrement androgyne (plutôt fin, légèrement musclé, peu de poils, voir pas sur le torse), et d'âme douce, sensible , patient ( ce sont plutôt des qualités qu'on prête aux femmes) mais ferme et sur de lui (capable donc de donner le change). Ce genre de profil m'émeut profondément et je peux aisément fondre pour celui qui a tout cela en lui ( mais ce sont des profils rares). Je me rends compte que ce profil psychologique est le mien, moi en femme (mais je n'ai rien de masculin dans mon apparence : yeux en amandes, nez retroussé, lèvres pleines, et une silhouette de fille + vêtements féminins )
Les personnes ambivalentes d'âme sont celles qui présentent une grace pour moi, clairement.
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Re: Laissez passer

Message par Izo le Dim 20 Aoû - 23:18:12

Thème intéressant. Pour ma part je ne me sens ni femme ni homme. En revanche on me fait sentir que je suis femme. Parfois que je ne le suis pas assez (Absence de maquillage etc). Je suis mère, aimante, mais pas selon un critérium féminin, ni schéma pré établi, mais selon le mien. Les femmes occidentales me déçoivent. Je les trouvent philistinnes, peu ouvertes et très conformistes. Elles ne réfléchissent plus et c'est bien dommage. Faut savoir que l'egalité dont on nous rebat les oreilles a pour origine une volonté patronale afin d'augmenter les forces de travail.
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Courage

Message par Luc le Lun 21 Aoû - 10:02:19

Je suis un type très sensible, et je crois en la réincarnation. Parfois je pense que j´ai été une femme dans une vie antérieure parce que je suis pro féminisme etc.
Mais j´ai pas mal de problème avec les changements sociaux etc.
Maintenant je vais parler Scientifiquement.
Je me demande comment serait le monde si un jour il y a plus différence entre la main et le pied.
Plus de différence entre jeune et vieux.Demain plus de différence entre Homme et Femme.
Bumble , je ne vais pas citer toutes les erreurs que tu as dis.
Un homme psychologique, c´est quoi un homme psychologique.
Un homme c´est celui qui a un z. d´homme et point.
Une femme c´est celle qui a un z. de femme et point.
Maintenant qu´il y a des exceptions, des déviances etc ça ne change pas la règle, et point.
Bumble, je crois que tu as un grand problème psy. et que ce qu´il te faut c´est pas un forum avec de beaux discours etc, mais un Bon traitement et un Bon psy.
Ton Pseudo nous dis déjà que tu as un grand problème mental, désolé de ne pas pouvoir te dire ce que tu veux entendre, mais c´est que tu dois entendre.
Je sais que le psy c´est surtout pour te faire sentir bien dans ta peau et dans la société et que tout ce que dit le psy peut changer radicalement dans un siècle etc.
Mais toi tu veux vraiment livrer cette lutte contre les règles de la société. Tu sais vraiment le prix que tu vas payer etc.

C´est tout pour l´instant, et courage à toi Bumble.
                                                                                    Question
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Lun 21 Aoû - 10:51:16

@Izo

"Les femmes occidentales me déçoivent."
Par opposition à quelles autres femmes ?

"Je les trouvent philistinnes, peu ouvertes et très conformistes."
Et les hommes ne sont pas comme ça, dans ton coin ? ^^

"Elles ne réfléchissent plus et c'est bien dommage."
"plus" ? Je suis à peu près sûre qu'on se répète ça depuis... plusieurs millénaires : "tout se perd ma pauvre dame !" Mais blague à part, en vrai je ne suis pas convaincu-e que les gens, hommes, femmes et autres, aient montré de plus grandes capacités d'esprit critique dans la passé.

Au fond, c'est un peu ce dont je parlais quand j'ai dit que le féminisme m'avait aidé-e à résoudre certains problèmes que j'avais avec la féminité. J'avais des idées assez négatives, voyant les femmes comme faibles, gnangnans, superficielles. Pas bêtes non, mais ne déployant pas leur énergie à "ce qu'il fallait". Et moins franches et moins fiables que les hommes. J'ai alors appris plusieurs choses :

1) ces caractéristiques "féminines" sont apprises, en fait imposées, dès le premier jour de leur vie, et mises en place non pas pour emmerder le monde mais justement, pour éviter les châtiments. Dès toutes petites on les encourage à ne pas "trop" se développer, ni physiquement ni intellectuellement, ne pas "trop" prendre de place, par rapport aux hommes. Si on propose à des bébés un parcours à effectuer en rampant, et comprenant une pente à gravir, les parents font moins confiance à leurs filles qu'à leurs fils (alors qu'à cet âge la différence de puissance musculaire est nulle). Ils vont alors vouloir assister les filles plutôt que les laisser développer leurs capacités seules. Plus tard on propose plus fréquemment les jeux d'extérieur et de découverte (y compris de construction, jeux scientifiques etc) aux garçons, et les jeux de "faire-semblant", à thèmes domestiques et routiniers, aux filles. À l'école, il a été montré que les instituteurs (et institutrices je crois), inconsciemment, adressaient plus souvent la parole aux garçons et leur accordaient un temps de parole plus long. Le recrutement dans la recherche, mais aussi par exemple dans le domaine de la musique classique, est biaisé contre les femmes... Une étude portant sur des couples hétérosexuels a montré que Monsieur, s'il doit passer une certaine épreuve et qu'on lui apprend que sa compagne l'a bien réussie avant lui, perd de son estime de soi.
Il y a comme cette injonction à ne pas dépasser les hommes, à ne pas menacer leurs égos... Si on transgresse, nos compétences sont remises en question. J'ai quasiment jamais pu avoir une conversation avec un homme, où j'exposais mes connaissances (et non pas mes opinions) sur un sujet scientifique ou politique ou autre, sans que celui-ci essaie systématiquement de reprendre la main et de m'apprendre des choses à moi, même si mon expertise sur le sujet était bien plus conséquente que la sienne. Un autre châtiment si une femme montre trop d'enthousiasme pour la sphère intellectuelle et pas assez pour la domestique, c'est de la taxer d'anormale. Essayez donc d'être une femme (ou perçue comme telle) qui dit ouvertement ne pas vouloir d'enfants mais préférer se dédier à sa carrière ou à ses centres d'intérêt : vous trouverez toujours au moins une personne qui voudra vous envoyer chez le psy.

2) considérer ces caractéristiques "féminines" comme quelque chose d'intrinsèquement négatif est un réflexe qu'on a dans une société patriarcale qui non seulement attribue des caractéristiques différentes aux femmes et aux hommes, mais se débrouille toujours pour valoriser plus celle des hommes (et parfois par des moyens détournés, comme attribuer aux femmes plus de "capacités sociales" qu'aux hommes : ne vous laissez pas avoir par les discours de "complémentarité" homme-femme, si on les démonte on y retrouve TOUJOURS une justification pour donner aux femmes un statut socio-économique inférieur aux hommes, comme c'est pratique dites). Quand je ressentais du dégoût envers la "faiblesse" des femmes, c'était parce qu'on m'avait appris à valoriser la force individuelle brute (physique et/ou mentale), et l'esprit de compétition qui mènent à l'accomplissement d'un exploit, d'un fait remarquable, brillant, célébré etc. Personne ne vous apprend à valoriser le travail d'entretien et de soutien silencieux que jouent les femmes en société, le travail domestique et relationnel, à la maison comme en entreprise. Et les stratégies plus souvent favorisées par les femmes que par les hommes pour faire face à des situations difficiles ou tout simplement atteindre certains objectifs - coopération, se confier à ses amies, etc - ne sont pas vues comme les manifestations d'une force mais à peine comme des moyens de palier leur manque de force "masculine", de type individuel et brut.

3) croire en des traits féminins "négatifs" comme en des réalités objectives et immuables, c'est faire le jeu du patriarcat. Si un groupe qui est encore largement au pouvoir ( = les hommes, en particulier cisgenres, hétéro, riches et blancs) veut conserver ce pouvoir, le mieux est encore d'empêcher les autres de se rallier et de s'organiser ; semer la discorde, c'est une très bonne stratégie. En l'occurrence ça consiste à faire croire aux femmes que leur "nature" (qu'on qualifiera au choix de trop émotionnelle, irrationnelle, manipulatrice, sournoise, ... on peut inventer ce qu'on veut), les empêche de coopérer entre elles de manières stable et efficace. Et ça marche magnifiquement bien, hélas ! Je ne compte plus le nombre de femmes qui m'ont dit "oh non je ne pourrais pas travailler dans un environnement 100% féminin, les femmes ça fait trop d'histoires", ou variantes. La suprême ironie, c'est que certaines de ces femmes travaillaient en fait dans des équipes exclusivement féminines, et que... tout se passait très bien ?! Mais l'endoctrinement est tel qu'il devient particulièrement difficile, même pour des personnes intelligentes, d'examiner les choses avec un regard critique.

"Faut savoir que l'egalité dont on nous rebat les oreilles a pour origine une volonté patronale afin d'augmenter les forces de travail."
Euh non. L'origine des combats féministes est bien dans la volonté de femmes de ne plus être traitées comme des sous-humains. L'accès des femmes au travail, et à ce qui va avec : le salaire et le droit d'en disposer, a pour but d'accorder plus d'indépendance aux femmes, à la base. Mais bien sûr et hélas, le capitalisme, qui fait feu de tout bois, a su détourner ces luttes. Le patronat ne veut pas l'égalité : le patronat veut une masse salariale bon marché, docile et jetable. Dans bien des cas le patronat ne prend même pas la peine de faire croire qu'il recrute sur des bases égalitaristes : au contraire il a tout intérêt à entretenir la croyance que les femmes sont "naturellement" moins disposées pour les métiers savants, techniques, et à responsabilité, qui sont les mieux rémunérés ; et "naturellement" plus douées pour les tâches domestiques et de soin à la personne, qui, ô surprise, paient beaucoup moins bien.


Voilà, moi qui me disais "ne passe pas 2h à écrire un pavé", je viens de passer 2h à écrire un pavé. S'il éveille la polémique j'espère pour autant qu'il ne mènera à aucun étripage. Ne le prenez pas tant comme une tentative de "convertir" qui qui que ce soit au féminisme et plus comme un exposé de l'évolution de ma propre vision des choses. Je fournirai les sources sur lesquelles je m'appuie à celleux que ça intéresse.
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Lun 21 Aoû - 10:59:51

@Luc, je répondrai à tes âneries condescendantes (et scientifiquement erronées) plus tard, là je peux pas, j'ai piscine. Mais en attendant fais-moi plaisir, explique-moi en quoi mon pseudo indique "un grand problème mental", je meurs d'envie de le savoir Laughing
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Lun 21 Aoû - 11:08:55

HS : Il a déjà été averti.
Concernant les interventions constructives, l'humour en fait partie, mais la je doute que ce soit du deuxième degré, et ce serait de toutes façons pas très drôle .
Encore un *cas* à gérer . J'en parlerai avec Exxeme.
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Lun 21 Aoû - 11:27:48

Concernant ton intervention sur les constructions societales dans les sociétés patriarcales, la mise en lumière de ces comportements appris est largement faite lorsqu'on s'interesse a d'autres organisations societales.

J'ai également lu Elisabeth Badinter sur l'amour maternel ( lequel serait lié à l'existence d'un instinct maternel).

En cherchant un peu on se rend bien compte que :
- le dismorphysme sexuel dans l'espèce humaine est peu marqué : la théorie du genre appris sert à compenser ce defaut de l'espèce . La femelle humaine montre son appartenance avec des vêtements, mets en valeur ses attributs qui la différencie de l'homme . ( les planches du musée de l'homme à Paris sont assez simples et Bien faites à ce sujet)
- les constructions sociétales servent le dominant ( celui qui possède la force physique à l'origine).

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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Lun 21 Aoû - 17:20:37

Dans la même ligne il y a le livre "Cerveau bleu, cerveau rose" de la chercheuse en neurosciences Lise Eliot. Sur la looongue liste des livres que je dois lire à un moment ou à un autre... Elle y démontre qu'à la naissance, les différences entre cerveaux de filles et de garçons sont minimes, mais que l'éducation genrée les amplifie au fil des mois et des années via le phénomène de plasticité cérébrale.

P.S. : suis allé-e refaire un tour sur l'autre forum, et la misogynie et l'ignorance dans certains fils me font froid dans le dos. Tant pis pour l'image du surdoué censé tout remettre en question, il y en a beaucoup qui clairement se satisfont d'idées reçues... J'espère que ça ne deviendra pas comme ça ici.
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Re: Laissez passer

Message par Vive le Lun 21 Aoû - 18:21:45

On y veillera t'inquiète .
Je pense que je supporterai pas très longtemps non plus.
Je lis pas l'autre endroit.
J'arrive pas à m'y interesser, bizarre (sans ironie).
Si tu veux que je supprime le message de Luc ou que je le mette dans la section flood dis-le moi.
Je trouve son contenu si grossier ( gros trait) que j'ai imaginé que tu t'en fichais.
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Re: Laissez passer

Message par Tomate le Lun 21 Aoû - 18:33:41

Je ne lis plus rien ailleurs non plus depuis que je suis ici.

Je n'ai pas trop compris le pourquoi du comment de cette intervention, mais je trouve ça logique que ça arrive, c'est le principe de forums, toujours des trolls.

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Re: Laissez passer

Message par Vive le Lun 21 Aoû - 18:53:09

J'ai rien contre le troll en fait, mais il la traite. Donc si elle veut je fais, ca me paraîtrait pas fou comme demande.
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Re: Laissez passer

Message par Bumblebeep le Lun 21 Aoû - 19:41:27

Merci Vive c'est gentil, mais tu peux laisser ce message-là, il me fait plus rire qu'autre chose.
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Problème

Message par Luc le Lun 21 Aoû - 22:31:46

Salut toute la compagnie.
Vive, tu ne dis rien sur l´insulte de Bumble.
Quand on dis des aneries, c´est un ane.
Il parait qu´il y a un problème que tu ne vois pas.  scratch

Je pense qu´ici on est tous des adultes et que c´est pas un forum de beaux discours.
Toutes celles qui ne sont pas d´accord avec moi c´est leur droit, mais on ne peut éffacer un sujet parce qu´il ne va pas le sens de tout le monde.   Idea  

Bum quand on commence à insulter les autres ce n´est plus pour moi.
Donc je laisse tomber.Mais laisses moi te dire. Des livres pour et des livres contre il y en aura toujours.
Des livres écrits juste pour te faire plaisir il y en aura toujours, et des livres pour te dire la vérité aussi il y en aura toujours.
Donc bonne chance avec tes livres, et encore bon courage aussi.

Pour ton pseudo. je vais te répondre meme si toi tu ne réponds pas à mes questions.
Nos actions sont le produit de notre conscience et aussi de notre inconscient.
Quand tu écris un pseudo gentil qui contient des mots comme ´´ bombe, bleed, deep`` inconsciement tu me dis que tu vas mal.
Le pseudo peut ètre gentil etc, mais il  a des aspects qui dérangent.
Et pour finir quand on voit le nombre de dépressifs qu´il y a dans le monde, c´est normal de parler de psy à chaque instant.  Arrow


Dernière édition par Luc le Mer 23 Aoû - 21:48:29, édité 3 fois
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