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Pour qui voter en 2017?

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Pour qui voter en 2017?

Message par emem le Mer 1 Mar - 17:26:18

Je pense que tout est dans le titre.
note : le titre était personne- le sujet a été déplacé vers le forum discussions libres
Bon, pour développer un peu mon choix, c'est juste qu'aucun ne présente un programme qui va améliorer l'état de la France ni à court, ni à moyen et encore moins à long terme. Du coup, je ne vois juste pas l'intérêt de soutenir le moindre candidat...

Je veux bien qu'il faille mettre de l'eau dans son vin mais à force de demi mesure et bien on obtient surtout beaucoup de flotte et peu de goût ...

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vivelavie le Mer 1 Mar - 17:28:01

Mélenchon non? Rien?

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par emem le Mer 1 Mar - 17:51:37

J'avais un long texte mais en fait je peux le résumer en une phrase...
Non au keynésianisme !

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vivelavie le Mer 1 Mar - 18:23:35

Non non. Écris tout.
Les liens Wikipedia bof.
Tu peux trier dans un texte ce qui te semble pertinent, le mettre en forme, souligner mettre en surbrillance..

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Cyclopède le Mer 1 Mar - 20:31:02

Voter...

Gauche, droite, centre et extrêmes. Aucun ne se fonde sur "mes valeurs".

Comme d'habitude je ne sais pas quoi faire.
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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Izo le Jeu 2 Mar - 15:24:45

je voulais voter pour le mouton à cinq pattes mais non il ne nous est pas proposé. On n'a que des estropiés, j'ai rien contre, mais bon.

Le problème c'est que des hommes se réunissent d'abord avant d'avoir des idées. Normalement c'est des idées d'abord, des hommes autour. La nenni, le vide sidéral.

Ils ne projettent rien. Comment imaginer le pays dans 5 ans, 10 ans 15 ans 20 ans .... encéphalogramme plat. Pourtant c'est une interrogation captivante hors de son caractère essentiel.

Notons déjà l'indigence de cette réflexion au niveau local : le moindre village rêvant de bâtir son complexe sportif et sa ludothèque, ce qui est ruineux déjà et parfois inadapté.

Manque donc la prospective. pourtant ils en savent un rayon sur cette démarche... Non ?
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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par jolindien le Jeu 2 Mar - 15:27:31

Les pantins du système jouent leurs rôles et nous dansons avec eux.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Izo le Jeu 2 Mar - 15:37:56

jolindien a écrit:Les pantins du système jouent leurs rôles et nous dansons avec eux.

La danse macabre
me cabre
et devant l'urne
Resterai donc taciturne

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Invité le Ven 3 Mar - 12:08:13

Je ne vote pas.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par ifness le Ven 3 Mar - 17:43:51

Le sujet est délicat, certes.

Néanmoins, l'exercice de la démocratie....
Ou bien quelqu'un de génial (+ que Churchill) proposerait une alternative ?

Non, je vote.
Bien que trouvant absolumlent CON le vote FN.
Con et dangereux. Radicalement dangereux. (Je suis historien.)

Je citais Churchill. Non sans raison.

Voter ? Oui. Il le faut.
Il existe des candidats vertueux,
ET qui ne mettent pas en danger la démocratie.

On rit de nous (on s'en inquiète quelque peu aussi)
dans les pays nordiques.

Tsipras a fait son temps, Renzi aussi, c'est une belle dégringolade des espoirs.

Je ne dirai pas ici, hic et nunc, pour qui mon coeur balance.
Mais j'irai voter.

Je pense que : le système électoral est totalement mal foutu.
Tant qu'à garder la Vème, il fallait faire passer les législatives avant.

Je pense : il nous faut changer de République. Créer la 6ème.

Mais, bon, soyons réalistes, les faits nous imposent.

Il est curieux de noter comme
ce thème, pourtant central,
mobilise peu.
Nous ne craignons RIEN. Nous sommes ANONYMES.
Pourtant nous nous taisons.

Moi : pas !

Au bonheur de vous lire, donc.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vive le Sam 4 Mar - 3:02:04

Creer la 6eme république.
Que changerais tu dans les institutions ? Que remettrais tu en cause?
On a le président de la république chef des armées + scène internationale chef de l'exécutif
Le pouvoir législatif ( Assemblée nationale et sénat)
Le conseil constitutionnel
Le pouvoir judiciaire

Et tout le bloc de constitutionnalité, la souveraineté de l'état quasi inexistante
L'application immédiate des règlements européens , la pression des directives européennes, la CEDH, les traités internationaux...

On change quoi?
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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Asperzebre le Lun 6 Mar - 23:09:39

Pour ma part, je considère important d'aller voter.

Je considère que notre soi-disant démocratie est une farce: nous choisissons un chef tous les 5 ans, qui fait de belles promesses pour être élu, mais qui n'est absolument pas tenu de s'y tenir une fois élu, le peuple n'ayant pas la possibilité de le destituer le cas échéant.

Cependant, certains chefs potentiels ont une vison de la société idéale assez proche de nos convictions, d'autres au contraire en ont une très éloignée.

être lucide sur le piètre état de notre démocratie, c'est bien, en conclure qu'il ne faut pas voter est une erreur, car on se prive ainsi du seul et maigre droit démocratique à notre disposition.
De plus, ça n'apportera strictement rien, le système continuera à fonctionner sans notre vote, mais avec le vote des autres...ceux qui, justement, considèrent que le système en place est très bien et qu'il n'y a pas de raison de vouloir en changer.
Refuser de voter, c'est se soumettre à leur vision des choses.

Ou alors, il faut aller plus loin, il faut carrément faire une révolution si vous voulez faire bouger les choses.
Mais refuser de voter 'car le système ne devrait pas être comme ça', et ne rien faire à côté pour essayer de changer le système que l'on dénonce, c'est faire le jeu du dit système.

Je suis assez triste de voir que mes opinions politiques (assez largement minoritaires dans les urnes) sont grandement partagées par une part importante de la population, peut-être même majoritaires (elles sont en tout cas largement majoritaires parmi mes fréquentations, et je fréquentais ces personnes avant de connaitre leur bord politique) , mais que nous ne parvenons pas à les concrétiser, car une très grande part des gens ayant des convictions proches des miennes choisissent l’abstentionnisme aux élections.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par ifness le Lun 6 Mar - 23:29:21


Je le sens comme Asper.study

Pour répondre à Vive,
c'est complexe.
Mais je pense qu'il est nécessaire de changer le système présidentiel actuel (on vit ses dérives actu)
tout en réfléchissant dans le cadre d'une Europe
-qui m'est chère, très
-qui est un idéal qu'observe le monde entier, hors Rolling Eyes Embarassed

des idées existent (Union à plusieurs vitesses, autre système de représentation , lais ça patine, ça s'égare...) . de même qu'on peut imaginer un Grand Fédéralisme (un fédéralisme réellement populaire),
mais il faudrait d'abord guillotiner tous les nationalistes étatistes, alors j'hésite Laughing Twisted Evil

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Invité le Mer 8 Mar - 16:54:42

Je pense qu'il faudrait guillotiner les grands fédéralismes pour redonner un semblant de vie et décision aux nationalismes étatiques.
Après les avoir réduits à portion congrue (pour exemple donné tout massif armoricain à la Bretagne hé hé).
L'Europe est très chère, mais ne m'est pas chère.
C'est une caricature dont se joue les observateurs manipulateurs et les guignols opérant.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par emem le Mer 8 Mar - 18:54:21

.


Dernière édition par emem le Mer 8 Mar - 23:56:39, édité 1 fois

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par ifness le Mer 8 Mar - 23:33:30

C'est bien ce que je pensais.

Je ne vais pas me casser le c.. dans des échanges qui n'en sont pas,

Je quitte ce fil,
après avoir réaffirmé que je tiens à et que j'aime cette Europe, fédérale ce serait même mieux,
à plusieurs vitesses socio-économiques s'il le faut pour lui permettre d'avancer,

que je préfère cette Europe (que je parcours régulièrement) au rêve d'une Europe nazie, ou d'une Europe des "patries" (de pater = père. En ce cas, l'Europe n'est pas ma "patrie"...)

Il existe des systèmes politiques démocratiques moins foireux que notre république, seulement il faut se battre pour les mettre en place, pour améliorer. Accumuler les négativités le cul calé dans son fauteuil devant un clavier ne suffit p-ê pas ?

Je suis un vieux con né dans les années d'après guerre.
J'ai connu la haine du boche et les générations précédentes qui bouffaient du juif.
Rien que d'y repenser, je gerbe.

Salut.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Asperzebre le Jeu 9 Mar - 1:25:25

Thématique intéressante.

L'idée de faire une Europe unie, afin de se sortir de notre passé guerrier et d'éviter de recommencer 14-18 ou 39-45 est tout à fait légitime, d'autant plus si vous avez vécu dans ces époques et connu les horreurs de la guerre.

Je pense cependant qu'Europe unie ou non, ces temps sont révolus.
Il suffit de regarder la guerre froide entre les USA et l'URSS: pourquoi ça n'a jamais dégénéré en conflit armé? Tous simplement à cause de l'arme atomique, chaque protagoniste savait que si il y avait une guerre, il finirait annihilé.
C'est ce qui est parfois appelé le principe de destruction mutuelle assuré.

De la même façon, plus jamais les Allemands n'essaieront d'envahir la France, et ce même si nous sortions de l'Europe, fermions nos frontières, leur faisions un embargo commercial et placardions partout de la propagande anti-allemands.
Tout simplement car nous avons la possibilité de rayer leur capitale de la carte quelques minutes à peine après le début du conflit armé.

Ça peut paraître paradoxal, mais l'arme atomique, qui est l'invention la plus horrible et meurtrière de l'histoire de l'humanité, semble bien être notre meilleur gage de paix durable.
N'importe quel pays doté de l'arme atomique devient virtuellement intouchable, même la 1ère armée du monde (les états-unis) n'oserait pas s'y attaquer.

L'idée d'une union européenne en soi, je n'ai rien contre, mais l'idée que celle ci est nécessaire pour avoir la paix sur le continent européen me semble dépassée.

La seule question qui vaut est: l'UE est elle positive ou négative pour les peuples?
Si elle est positive, alors il faut y rester, si elle est négative, alors il faut soit la réformer afin de la rendre positive, soit la quitter.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Izo le Jeu 9 Mar - 9:43:43

De très loin si je regarde, le système, les gens et la conjoncture je m'étonne des paradoxes que je vois. Pour faire bref. Le système modélise des flux et des frontières plus ou moins flexibles, les gens, eux, s'entourent de murs (c'est même physique, en France avant même de bâtir la maison, on élève des clôtures  Shocked ), la conjecture, elle, sur le plan macro s'affranchit royalement de frontières.
Nous n'avons pas du tout entamé la course vers le futur, nous tournons trop fréquemment la tête pour regarder derrière nous. Ce n'est pas une bonne façon de courir.
Nous n'osons même pas explorer ce que nous pourrions devenir parce que le champ de la politique est restreint : il vise les gens-là présents sur un terme court (au mieux l'année). Pas de projections donc.
Ensuite nous ne sommes pas courageux : il est plus facile de détruire l'objecteur que l'objection. Ceci explique le déplacement des discours politiques sur les personnes ou personnalités en défaveur des idées.
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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par ifness le Jeu 9 Mar - 15:13:44


S'il n'y avait que des discuts à la manière d'Izo ou Asper,
ce serait un monde idéal.....

Je précise que non, je n'ai pas connu les horreurs de la guerre,
mais que je suis de la "génératation d'après",
et que rôdaient des tas de fantômes qu'enfant puis ado (le gaullisme en France est fils de la personnalité gaullienne d'un certain général qui opéra depuis Londres),

Il est évident qu'il existe une crise du Politique actu.
C'est juste
1) basé sur des infos travesties ou truquées (des sophismes véhiculés par les medias et repris avec gourmandise par les imbéciles de la toile)
2) un concept qui se véhicule de la même manière qu'une "rumeur" (cf E.Morin)
3) une vérité : absolument non-nouveauté, le monde du fric a toujours primé sur le politique
4) une idée fausse : le politique peut reprendre la main.(mais on oublie trop souvent un vertu cardinale : la patience = en politique le long terme. Qui oublie ? Tout le monde, "gouvernants" comme "gouvernés". Et les medias informatifs, enfin : la plupart.

Mais : il faut un peu de culture historique, et pas trop de Bêtise pour en débattre.
Quoiqu'il en soit, on est sur ce sujet ABSOLUMENT PAS à la recherche d'une "vérité".
On ne l'est déjà ni en mathématique, ni en physique, ni en biologie, .....
Alors ici....

Simplement : Sartre a jugé bon d'écrire que "L'existentialisme est un humanisme".
J'écrirai : le politico-économique doit être un humanisme.

Sinon, restons-en là.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vive le Jeu 9 Mar - 15:25:10

Rhoooo.
Mais non. Parle.
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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Invité le Jeu 9 Mar - 15:33:31

L'humanisme c'est aussi reconnaître le droit au peuples, aux régionalismes, d'exister, sans se plier à la férule d'une pseudo toute puissante Europe inféodée au marché et aux Etats Unis destructurateurs du vieux continent.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par ifness le Jeu 9 Mar - 15:38:12


Ben voilà.
Point final.
Dixit.

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vive le Jeu 9 Mar - 17:36:31

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Re: Pour qui voter en 2017?

Message par Vive le Dim 19 Mar - 16:36:49




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